domingo, 15 de noviembre de 2009

Reflexión sobre los FSL

He reflexionado algo mas sobre los SL.
Suele ser habitual el presentar futuros en los que se muestra una sociedad dividida en unos seres humanos mejorados y unos que no lo están, y esto suele traer injusticias.
Las razones para que unos puedan aprovechar ciertos avances y otros no, no suelen estar muy claras. Algunos diréis que quizás por motivos económicos y que solo los ricos tendrán acceso a estos avances. En concreto yo pienso que esta razón queda muy bien en una película, pero que no tiene fundamento real. Históricamente esta comprobado que si bien al principio el servicio es muy caro y solo los ricos tienen acceso a este, después baja de precio para ser accesible a la mayor parte de la población, viajes comerciales en avión, coches, ordenadores, televisiones fueron cosas carísimas solo para unos pocos, pero rápidamente se hicieron lo suficientemente baratos para casi toda la población. Lógicamente esto interesa al que ofrece el servicio, mejor vender algo a mil euros a mil millones de personas que por diez millones a mil personas.

Cuanto mas rápido el avance de una tecnología, mas rápido es el abaratamiento, los ordenadores siguen una ley de Moore, que hace que cada 18 meses se duplique la potencia de un ordenador, o lo que es lo mismo que el mismo sea la mitad de caro al de 18 meses. Los avances en genética dejan la ley de Moore de 18 meses por los suelos, hace alrededor de diez años secuenciar el genoma requirió de años y miles de millones, ahora la cosa esta en pocas horas y un par de miles de euros.
La nanotecnología traerá la capacidad de fabricar cosas seguramente de una forma absurdamente barata.(en una entrada anterior dije que esto puede ser un peligro)
La unión de todas estas tecnologías GNR(genética, nanotecnología, robótica /IA) podrá hacer cambiar nuestros cuerpos y mentes de forma increíble, eliminación total de cualquier enfermedad tanto causada por bacterias, virus, hongos o de origen genético, expansión indefinida de la longevidad, aumentar nuestra inteligencia, poder controlar nuestras emociones y nuestro estado cognitivo según nuestros deseos, modificar nuestra apariencia física independientemente de la genética heredada., descargar nuestra mente...
Cuando me refiero a un aumento de la inteligencia, no me refiero a lo que usualmente se imagina la gente, no un aumento de inteligencia que de humanos mas inteligentes, sino humanos varias veces mas inteligentes que el mas inteligente entre los seres humanos nacido jamás!!!!Una inteligencia fuera de toda comprensión.

Imaginémonos que como digo yo, estos avances son baratos y son accesibles a casi todo el mundo(por lo menos en el mundo desarrollado*). Se aprovecharan de estos avances todos aquellos que tengan capacidad económica de hacerlo?
Vimos como alguien en SL –2 puede rechazar ciertos medicamentos o alimentos extraños aunque su vida dependa de ello. Todos hemos oído como hay gente que se niega a usar condones para evitar contagiarse de SIDA en ciertos países pobres.
Es probable que si cogemos a dos personas, una en SL0 y otra en SL3, su disposición a utilizar esas tecnologías GNR sea totalmente diferente.
Una persona del SL0 ya de por si tiene recelos de comer alimentos alterados genéticamente, por lo que es probable que en mayor medida(muchísimo mayor) le asuste alterar su genética, mas aun inyectarse billones de nanomaquinas, o meterse chips en el cerebro. No así a una persona en SL3.
De aquí si que puede venir la razón de la brecha que hablaba al principio, no de un reparto injusto de esa tecnología, sino del nivel de aceptación de estas para usarlas sobre uno mismo.
ES probable que se de una graduación, de personas que se niegan totalmente a utilizar alguna de estas tecnologías , a unas que usan algunas y otras no, a personas que utilizan todo lo que esta en sus manos(según subamos de SL0 a SL4).

Alguien que utilice todas estas tecnologías quizás ni siquiera pueda llamarse humano.
Seria un posthumano.

* Muchos creen que la IA y la nanotecnología podrían ayudar enormemente a la eliminación de la pobreza en el mundo

19 comentarios:

Dinorider d'Andoandor dijo...

En lo personal creo que un poco más que de aceptación es de reparto, si es más expandido, se hará más popular, más desarrollable, moldeable, adaptable .. claro, tampoco faltarán las aplicaciones "negativas". Lo considero inevitable y supongo debremos vivir con eso, conociéndonos.

DarkSapiens dijo...

Sin embargo la división económica sí que puede tener algo importante que decir en esto, por lo de "al menos en el mundo desarrollado" que mencionas. Actualmente gran parte de la tecnología es prácticamente inaccesible para gran parte de la población del tercer mundo, cuando se ha abaratado lo suficiente para que casi cualquier persona de los países desarrollados pueda permitírsela.

Además pienso que ya disponemos de la capacidad de erradicar la pobreza en el mundo. Pero requiere un cambio tan drástico en los modelos económicos y en la manera de pensar que nadie lo lleva a cabo.

En cuanto a los niveles de aceptación de la tecnología, sería otro factor que podría provocar divisiones. Creo que en el universo que se desarrollo en las novelas de Asimov acabaron prohibiéndose los robots en la Tierra y los "espaciales", que eran quienes habían empezado a colonizar ya los mundos cercanos, consideraban a los terrestres como atrasados o algo parecido…

Darkrosalina dijo...

Ya veo lo que quieres decir. La disponibilidad de las nuevas tecnologías no dependerá de la economía, si no del nivel de shock futuro.
De tods maneras el resultado será el mismo: la sociedad quedará dividida en dos castas, una rica y potencialmente inmortal, y otra pobre y primitiva. La única diferencia es la riqueza en lugar de ser la "causa", será el "efecto" de la segregación.

Descargar mentes... será interesante presenciar el momento en que los virus informáticos y los biológicos se confundan entre ellos. ¿Te imaginas un virus como el del VIH con una cubierta de silicio y ADN en su interior, psando de humano a humano por contacto? ¿O que ese virus mutara y contagiase a un perro?... Las psibilidades son infinitas :D

Al final no me contestaste. ¿Que diantres son las "pruebas de Von Neumann"?

El vagabundo de las estrellas dijo...

El principal problema que yo veo, y que Darkro ya ha comentado, es que en un principio se crearía una brecha. Si al desarrollarse un avance de este tipo sólo tuviese acceso a él una clase privilegiada, ésta, que ya de por sí tiene más recursos que las demás, se vería potenciada. Y no sé si este "hueco" se subsanaría con el paso del tiempo y el abaratamiento de las tecnologías, o si la diferencia se habría hecho demasiad grande en ese momento.

Por cierto, a mí lo de la longevidad indefinida me da bastante yuyu...primero, porque si empezamos a juntarnos más y más sobre el planeta y no palma nadie, mal vamos...y además...si tuviésemos todo el tiempo del mundo, sería mucho más complicado que algo nos interesase o apasionase...

Darkrosalina dijo...

dudo que eso sea un problema, Vagabundo. Para cuando podamos ser potencialmente inmortales sin duda ya tendremos hábitats espaciales donde reubicar a más gente.
Y si no siempre podemos hacer como los chinos y controlar la natalidad :D

Y por lo otro, si un inmortal se aburre de vivir siempre puede matarse a si mismo. ¡Que no se diga que la inmortalidad es una condena!

El vagabundo de las estrellas dijo...

Darkro, no había caído en esa posibilidad...pero de todos modos, no estoy seguro. Construir un hábitat con capacidad para ¿mil? personas, supone un gasto increíble ya no sólo de dinero, sino de materiales. Me refiero a que de algún lado tenemos que sacar lo necesario para poder construirlos, y aun así no permitirían el alojamiento de grandes masas. No sé si nos sirve (espero que sí, porque si ya el metro me agobia...xD)

Con lo de matarse me pasa un poco lo mismo, tampoco estoy seguro. Un inmortal no tendría el mismo concepto del tiempo que nosotros. "Si me aburro, me mato. Me he aburrido. ¿Me mato? ¿cuando, ahora? Tengo todo el tiempo del mundo para hacerlo..." No sé no sé. Leí hace poco de un tipo de medusa que hasta el momento es, literalmente inmortal. Biólog@s varios, ¿podéis decirme algo al respecto?

Gouki dijo...

dino

es verdad,las aplicaciones negativas siempre estarán ahi.

dark

*Además pienso que ya disponemos de la capacidad de erradicar la pobreza en el mundo. Pero requiere un cambio tan drástico en los modelos económicos y en la manera de pensar que nadie lo lleva a cabo.*

La cuestion es que como afectaran todos estos cambios a nuestra manera de pensar. Mucho de este egoismo quizas venga como consecuencia de nuestra corta longevidad. Un persona que vive 80 años preocupada por su beneficio personal, probablemente no sufra las consecuencias de sus acciones, pero viviendo miles de años, esa persona se lo pensaria dos veces antes de explotar y contaminar un medio ambiente en el que tendra que vivir mas adelante, y tragarse su mierda. No sirve de nada ser asquerosamente rico si vives en un sitio asqueroso para siempre.
Esto de la pobreza en un asunto muy complejo, pero tengo curiosidad como afectaran a estos modelos economicos las futuras revoluciones tecnológicas de la nanotecnología molecular y la biología.


Dakro

*Al final no me contestaste. ¿Que diantres son las "pruebas de Von Neumann"?*

Es una sonda que se envía a otro sistema solar, una vez allí lo explora y envía información de vuelta, pero... utiliza recursos de ese sistema solar como algunos asteroides para crear mas sondas que viajan a otros sistemas solares y así repetir el proceso. De esa forma terminas con una burbuja expansiva de sondas que exploran todo la galaxia en pocos millones de años. Esto lleva la paradoja de Fermi inevitablemente.


Darkro y vagabundo

*De tods maneras el resultado será el mismo: la sociedad quedará dividida en dos castas, una rica y potencialmente inmortal, y otra pobre y primitiva. La única diferencia es la riqueza en lugar de ser la "causa", será el "efecto" de la segregación.*

*Si al desarrollarse un avance de este tipo sólo tuviese acceso a él una clase privilegiada, ésta, que ya de por sí tiene más recursos que las demás, se vería potenciada. Y no sé si este "hueco" se subsanaría con el paso del tiempo y el abaratamiento de las tecnologías, o si la diferencia se habría hecho demasiad grande en ese momento.*

No entiendo porque se tiene que formar esa casta pobre y porque se tiene que crear una brecha demasiado grande como para superarla.

No veo porque si sale un tratamiento que se lo puede permitir Bill Gates por una millonada, no voy a poderlo utilizarlo yo al de diez años cuando valga mil veces menos. Se va a apoderar Bill Gates de todas las patentes y quemarlas? A demas a los ricos no les conviene eso, porque cuando surge una tecnología es cuando mas insegura es , y se va volviendo mas segura cuanto mas se expande y se adquiere mas experiencia. Los ricos de ahora son los unicos que se pueden permitir ir al espacio, pero esos viajes tienen una probabilidad alta de fallar y por lo tanto de morir. Lo mismo pasara con esos tratamientos solo se los podrán permitir ellos al principio pero harán de cobayas. Ellos mismo se beneficirian de que sean de acesso a todo el mundo.

Gouki dijo...

Vagabundo

*Por cierto, a mí lo de la longevidad indefinida me da bastante yuyu...primero, porque si empezamos a juntarnos más y más sobre el planeta y no palma nadie, mal vamos...y además...si tuviésemos todo el tiempo del mundo, sería mucho más complicado que algo nos interesase o apasionase...*

En muchos paises pobres la esperanza de vida no supera apenas los 40 años y la población aumenta cada pocas decadas.
En los paises ricos la esperanza de vida es el doble pero la población decrece, el meme ‘mayor longevidad = superpoblación’ es un mito, de hecho en la sociedad actual hemos llegado a un punto en el que para muchos tener una familia es incompatible con su estilo de vida, esto hace que la población del primer mundo se este reduciendo.
Asi que yo diría que el aumento en la longevidad no trae un problema de superpoblación sino que soluciona el de la actual reducción de esta.

En serio crees eso de que nos apasionarían menos las cosas? Disfrutarias mas de un paseo al sol por la playa con tu pareja si supieses que solo vas a vivir 30 años?
A mi deprimiria y me crearía sufrimiento. Y no creo que vivir miles de años me hiciese que los momentos buenos fuesen de menor calidad. Creo que es una cuestión de la capacidad que tenga uno de disfrutar de las cosas, no algo implícito de la longevidad.

saludos a todos y gracias por comentar.

Gouki dijo...

**Darkro, no había caído en esa posibilidad...pero de todos modos, no estoy seguro. Construir un hábitat con capacidad para ¿mil? personas, supone un gasto increíble ya no sólo de dinero, sino de materiales. Me refiero a que de algún lado tenemos que sacar lo necesario para poder construirlos, y aun así no permitirían el alojamiento de grandes masas. No sé si nos sirve (espero que sí, porque si ya el metro me agobia...xD)**


mil no, minimo 10.000 y despues incluso 5 millones.
Echa un vistazo a la etiqueta chauvinimo planetario.

saludos

Gouki dijo...

o el video al final de la pagina;)

El vagabundo de las estrellas dijo...

Gouki, con respecto a la esperanza de vida y la población, no estoy de acuerdo. No es comparable caso de una población envejezca más o menos rápido, a una en la que no haya más muertos que los provocados por accidentes. De hecho, ne el caso este que comentaba de la "medusa inmortal" hablaban de que se estaba extendiendo por todos los mares, ya que no existía la muerte natural en su especie. Podríamos controlarlo mediante control de la natalidad, pero llegaría un punto en el que ese control exigiese natalidad cero. No creo que en el planeta pudiese mantenerse, y necesitaríamos habitats espaciales.

Desde mi punto de vista sí, las cosas perderían interés (puede que todo el interés) en el momento en que tuviesemos todo el tiempo del mundo para hacerlas/conseguirlas. ¿Disfrutas lo mismo de un helado si es la última vez que lo comes o sabiendo que vas a toma el mismo helado mañana? La "última voluntad" de los condenados a muerte me parece una pequeña extensión de esto. Un amanecer nos fascina porque incoscientemente sabemos que no veremos algo así siempre. Con todo el tiempo del mundo por delante, un amanecer, mil o un millón de ellos serían lo mismo. Claro, que aquí entra la filosofía y la opinión de cada uno, así que tan válido es esto como cualquier otro punto de vista ;)

Por cierto, menuda pasada de vídeo ¿no?. Pero esto tiene un problema, y es el que comentaba antes...me parece casi imposible construir este tipo de habitats desde el planeta Tierra, no creo que haya suficiente materia prima como para hacerlo, y la energía necesaria para subir semejante cantidad de material...personalmente no lo veo factible hasta que hayamos colonizado otros planetas, al menos en el Sistema Solar.

Eh, estoy aprendiendo un montón de cosas nuevas en este blog. ¡Así da gusto!

Hexo dijo...

Eso, Vagabundo, mirate los posts de Gouki sobre los hábitats espaciales. A mi me dejaron flipando. :O

Por cierto Gouki, ¿donde he de ir a sacarme el carné de transhumano para ser inmortal? Es que lo necesito para conquistar el universo. Cuanto antes lo tenga, mejor.

El vagabundo de las estrellas dijo...

Hexo, si ves que tal avísame, ya sabes, tú por la derecha y yo por la izquierda :P

¡Voy a ver más vídeos!

Gouki dijo...

Vagabundo.

Un pareja de seres humanos no tiene miles de hijos cada año, sino uno o dos en toda su vida, y pasadas varias decadas. Seguramente un aumento de la longevidad haria que el priemr hijo no llegase hasta muchas decadas(o siglos) mas tarde de como ocurre actualmente.
Ese detalle lo cambia todo, y retrasa el problema de la supepoblacion muchas decadas en el futuro, y de forma manejable por migracion al espacio.

Creo que esa es una cuestion personal, seguramente tu preferirias morir por miedo a no disfrutar de las cosas, pero ten seguro que los que deseamos vivir indefinidamente no pensamos asi, es mas creo que si al condenado le dijeses cuando se esta comiendo el helado que se le perdona la vida que este se lo terminaria disfrutandolo como nunca;)

Razonar que es mas facil colonizar planetas antes que crear HE porque en un planeta la disponibilidad de energia es mala y el transporte de materia al espacio es caro no crees que es contradictorio? un HE seria construido con recursos del espacio, donde hay energia solar ilimitada.

Eso me alegra, que aprendas;)

Hexo hay varias paginas transhumanistas que quizas te interesen

la de los extropianos.


H+, que tiene una revista

y en castellano la asociacion transhumanista

Hexo dijo...

Oye, estoy leyendo sobre esto, y ojalá todas estas cosas sean pronto.

1.- En el futuro, la humanidad cambiará de forma radical por causa de la tecnología. Prevemos la viabilidad de rediseñar la condición humana, incluyendo parámetros tales como lo inevitable del envejecimiento, las limitaciones de los intelectos humanos y artificiales, la psicología indeseable, el sufrimiento, y nuestro confinamiento al planeta Tierra.

Yo tengo tu edad más o menos. ¿Tú crees que llegaremos a tiempo para vivir todo eso?

Gouki dijo...

Tambien te gustara esto.
*Religious fanaticism, superstition, and intolerance are not acceptable among
transhumanists.*

yo espero que si,tenemos todo un siglo por delante, piensa como estabamos en 1900. Mientras no ocurra un desastre global por supuesto.

El vagabundo de las estrellas dijo...

No creo que la ilusión de "vamos a tener un niño" que tienen muchas parejas al casarse se retrasase cientos de años aunque la longevidad aumentase de una manera increíble. Yo creo que bastante gente querría tener dos hijos "pronto", y ya veremos en un futuro, lo cual no frenaría el aumento de la población. Pero como siempre, esto no se sabrá hasta que ocurra. No creo que pueda anticiparse el comportamiento de la sociedad ante un avance de este calibre.

Tal vez tengas razón con respecto al tema "valor/inmortalidad". La idea de morir me aterra únicamente por la cantidad de cosas que voy a perderme, que no aprenderé, y por la cantidad de "preguntas sin respuesta" que se quedarán así. Y sin embargo, creo que no elegiría vivir para siempre. Mucho más sí, pero para siempre...

El asunto de la construcción de semejantes infraestructuras plantea un problema bastante chungo: se construirían en el espacio, con energía solar. Me parece lo más lógico,desde luego. ¿Pero de dónde sacas, por ejemplo, cien kilómetros cuadrados de aluminio?¿Y cómo los plantas allí, en el espacio?

La verdad es que últimamente estoy descubriendo que hay proyectos serios para ideas que había leído o escuchado en ciencia ficción y que nunca creí que pudiesen plantearse de una manera práctica. Del estilo de los viajes a velocidades "mayores que los de la luz" (nótense las comillas) comprimiendo el espacio delante de una nave y ampliándolo detrás, pero en otros ámbitos.

Me pregunto a dónde me llevarán todos estos nuesvos descubrimientos ;)

Un saludo.

Gouki dijo...

vagabundo, en los paises muy pobres sonde la espereranza de vida es muy baja, las mujeres ya tienen sus hijos con 16 años.
En nuestra sociedad la media de edad es superior a los 30

**LA EDAD MEDIA de las mujeres en tener su primer hijo es de 30,6, según datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), mientras el número de niños nacidos de mujeres mayores de 35 años ha pasado de 63.108 en 1998 a 90.149 en el 2002.**

y la tendencia es que suba, nuestro modo de vida obliga a retrasar la edad del primer hijo, priemro porque cada vez mas el periodo de formacion es mayor, mucha gente termina sus estudios cada vez mas tarde, segundo para tener un hijo neecsitas una casa, y para ello necesitas haber ahorrado un dinero tras unos años trabajando.

de lo de los habitats espaciales estaba justo preparando una entrada.
saludos

El vagabundo de las estrellas dijo...

Hm...tienes razón, la tendencia es a que suba a medida que aumenta la esperanza de vida...pero no sé si la edad a la que se tiene el primer hijo se alargaría hasta 100 o 200 años aunque vivamos infinitamente. Si no tiene un límite y el tiempo de vida es infinito, teóricamente el tiempo de "primer nacimiento" también debería ser infinito :P
(las matemáticas no van a resolver el problema xD). No sé, esto es ya especulación.

Pero espero tu entrada sobre habitats espaciales ;)

La vida ha colonizado cada rincón de la Tierra, ya es hora de ayudarla a colonizar todo el sistema solar.